(出典 amd.c.yimg.jp)


これ結構殺到するんじゃないですか??
私は別にですが…

1 1号 ★ :2020/04/21(火) 21:35:08.78

 新型コロナウイルスに感染したことがあるかどうかを調べる抗体検査を、厚生労働省が今月中にも始める方向で調整していることが分かりました。

 検査を行う地域については検討中だということですが、疫学調査として複数回にわけて、あわせて数千人規模を対象に行われるということです。

 複数の外国製の検査キットが使われる見込みで、30分以内に抗体があるかどうか判明するということです。

http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3961254.htm





8 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 21:38:39.07

>>1
俺をやってくれ
コロナっぽかったんだよ


42 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:06:19.85

>>1
もうずっと言い続けてきたことが叶う


67 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:19:21.83

>>1 これはやりたい。


78 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:27:10.14

>>1
外国産の検査キット?何故国名を出さない
また怪しいやつ出してきたぞ大丈夫かよ


105 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:43:16.00

>>78
クラボウが中国から導入した奴はあやしいんだっけ?
旧型と新型のコロナの区別がつかないとか


120 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 23:36:43.52

>>1
IgGの有無で検査するの?
抗体価は取らないの?
そもそも新型コロナウイルスの抗体のみに反応する検査キットなの?
いわゆる一般的な風邪症状を引き起こすヒトコロナウイルス(4種)等の抗体には反応しないの?反応するのならザルだよね?
さも意味があるように見せかけているだけで、意味がないことをしようとしているということはないの?
説明不足ですよね?


138 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 12:17:58.41

>>1
簡単にできそうだな、人がいなくて死にそうだった割には


142 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 12:27:07.96

>>1
またグダグダと先延ばしになったり訳わからない地方でやったりすんだろうな
安倍の打つ手はテドロスとどっこいだから


152 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 20:31:20.48

>>1

厚労ってことは隠蔽か改ざんだろ?
デマだから信じるなよ


3 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 21:36:13.20

まさにいまNHKのニュースで専門家が異を唱えてるぞ


29 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 21:56:31.31

>>3

> まさにいまNHKのニュースで専門家が異を唱えてるぞ


そんな専門家はイラネ


149 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 19:37:18.67

>>3
その専門家は何が理由で反対してたん?
専門家的にはコロナ自粛がこの先ずっと続いても仕事の心配ないどころかむしろ儲かるから必要ない、とは言わなかっただろうけど


166 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 21:23:30.49

>>3
批判しかしない*専門家


6 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 21:37:13.31

今感染してるかどうかも分かるの?


34 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:01:04.49

>>6
3日程度なら判かるけど、検査結果でる頃には発症してると思う。


7 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 21:37:48.11

これで蔓延率はっきりする


20 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 21:49:18.85

>>7
ことここに及んだら
というか、一ヶ月前ですでに動いてなきゃだけど
誰がかかっているかより
どのくらいの蔓延してるかのほうが社会的には重要なデータだよな

無作為抽出に対する調査が必要


33 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 21:59:57.15

>>20
検査を絞ってるし、実際の感染者を予想できる意味はあるよな
軽症以下がどの程度の抗体あるかを知るのも意味あるから、怪しい症状あったかとかも合わせて集計できると良いのだが


10 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 21:40:58.19

何か知らんが
いつの間にかかかってて
いつの間にか治ってて
いつの間にか抗体できてるというのが理想だよな


17 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 21:45:54.24

>>10
無症状者が有症者の10倍はいるから
その可能性は十分あるでしょう


87 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:32:13.50

>>10
うむ
そのためにノーマスクを通してる


88 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:33:13.60

>>87
スーパーやコンビニで白い目で見られるし、もしかしたら他の客に言われるかもしれないよ


99 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:38:15.67

>>88
見られても無視
言われても無視
弱い奴が*だけ
自分が弱かったら*だけ
マスクしてない奴と目が合うとちょっと笑みが浮かぶ


107 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:43:55.49

>>88
マスクしてる奴がわざと近づいてきて咳やため息を吐きかけて行くということは5回ぐらいあったw
正義マン*で草


128 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 09:41:21.46

>>87
俺も考えが近いが職場のみマスク着用

従業員に婆ちゃんが多くてよ
顔見知りに頼まれたら断れんて


11 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 21:41:48.15

海外の真似っ子しか出来ない無能日本政府


98 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:38:14.33

>>11
ある程度流行が広がったら抗体検査をするという話は
もう2ヶ月くらい前からあった
感染症の流行ではこれを行うことが重要というのは医者はみんなわかってる*


140 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 12:23:31.13

>>11
ほんっとになんでもかんでも文句つけるのな


21 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 21:49:24.46

どうせ都内と上級が住んどるとこやって終わりやろ


46 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:08:09.29

>>21
こういう調査は、性別、年齢、人工密集度などを交絡させてやる。
東京と岩手は確実に候補地になると思う。
更に、献血、定期検診の採血も


82 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:28:10.97

>>46
今までの様子見てたら上級やコネ持ちが早々に、抗体検査してきました!なオチな気がするけどなー


23 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 21:52:38.39

なぜかロクに検査してないのに9割ぐらいもう感染してますね
はい自粛終了!……みたいになる未来が見えた


189 不要不急の名無しさん :2020/04/23(木) 06:39:18.83

>>23
慶應大病院が普通の患者の検査始めてるが
そこでは5.7%(4/67人)だったそうだ
それくらいは市中にいるんだろね


190 不要不急の名無しさん :2020/04/23(木) 06:48:48.26

>>189
PCRだよね
無症状でこれくらいはいるっていうのが
興味深い
まあ病気の人は免疫力も下がって感染しやすい?
よくわからん


192 不要不急の名無しさん :2020/04/23(木) 07:46:11.02

>>190
今後も続けるって言ってるからいいデータになりそう


27 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 21:55:18.99

これは退院した人が対象とかいうわけではなく地域を調べるの?
ということは日本の平均静岡県あたりでやるかな?


126 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 07:45:05.11

>>27
退院した人も含めて
検査キットの性能を確かめるのも
目的に含まれてると思います


30 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 21:56:32.74

詳しい人に聞きたいが抗体検査って新型コロナと普通のコロナウイルスの抗体判別はできるの?
例えば普通のコロナウイルスの抗体を持っているだけでも新型コロナの抗体有りと判定されてしまうとか


50 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:10:11.42

>>30
拾っちゃうことはあり得ると言っている人はいたけど、その話の信憑性はわからない


68 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:19:35.97

>>30
PCRもどうなんだろうね
従来型コロナ陽性なんか隔離する必要ないんだけど


83 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:28:21.53

>>68
PCR検査はコロナウイルスの死骸に遺伝子情報が残っていると陽性と判定ししまう可能性があると医学者が言ってたよ
カリフォルニアの抗体検査の数があまりにも多いから抗体検査も怪しいよね


167 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 21:25:59.09

>>83
カリフォルニアのも慶應病院のも、
知らない間に掛かって無発症のまま終わり、
抗体だけ出来たってことを表してる。

日本はもっと多そうだけど。


97 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:36:39.18

>>30
Wikipediaさんによると従来型コロナウイルスは

発生年は毎年で、世界中で人類全体に蔓延しており、これまでの死者数は不明、感染者数は70億人と計算されている

というレベルで人類の大半は罹患してるやつ
そんなのに反応してたらそれこそ抗体出まくりになる


32 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 21:57:44.74

抗体持ってるの会社にバレたくない
せっかく在宅勤務でぬるま湯つかってるのに出社したくねえ


39 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:03:04.19

>>32
テレワークはまじで指示出ししない上司に当たったら天国だは


44 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:06:58.42

>>32
精度に疑問が残るらしいし、どの程度まで抗体あれば大丈夫とも言い切れん状態だと思う
まだ、抗体あって症状ないから動き回れるとまではいかないだろう


62 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:17:16.46

>>44
だから統計データとして使うための検査で、個々の被験者に結果を通知しないんじゃないの?


154 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 20:34:02.74

>>32
ワロタ


168 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 21:43:37.03

>>32
www


36 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:01:58.45

感染者の50~100倍以上の潜在的感染者いるんじゃないかな


43 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:06:49.08

>>36
仮にそうだったら、実は致死率はごく低い病気ということになる。
ますますインフルエンザと変わらなくなるな。


70 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:21:54.14

>>43
アメリカの結果では、28~55倍の感染者がいたらしい。

https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200421-00174391/

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200421/k10012398421000.html

>>57
岩手とか暇してるから。


65 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:19:01.73

>>36
ダイプリの結果からそれはありえないと思うな

>>43
致死率に無症状感染者を入れるのはおかしいけどな
インフルだって入れてない
あくまでも検査で確定した患者の死亡率だ


102 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:40:00.20

>>65
色々な係数の決定にダイプリの数値が採用されてるけど
そもそもダイプリの条件が一般化できないものだった可能性だってある


146 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 13:14:40.15

>>65
感染経路によって症状の出方が違う可能性が出てきた

ダイプリの場合は、三密による空気感染
つまり、肺にびっちりウイルスが付いた場合に重症化するんじゃないか

日本でも、出先でウイルスもらった人より、その同居人がやたら重症化するケースが相次ぐからおかしいと思ってたんだ。


37 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:02:19.98

これによって逆に感染する人出る説


41 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:05:15.00

>>37

> これによって逆に感染する人出る説

1滴血液を取るだけやが


48 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:09:03.69

日本は100倍程度で済むのだろうか?


49 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:10:10.23

>>48
感染者に対する致死率が百分の1になるということだな


59 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:16:41.78

医療関係者が先なんだろうな
その後は保健所や役所の人

その後、やっと一般の人になるかな


75 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:25:20.17

>>59
目的が違うから、医者、看護士は除外されると思う。


64 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:18:39.98

なんで横浜市立大の抗体抽出成果を利用せず外国製使うのか


85 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:29:55.98

>>64
すでに以前から提供されてたのを使うのでは?
知らんけど


86 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:30:27.70

T細胞破壊する免疫不全ウィルスから
B細胞がどう抗体産制するのか?
教えて


101 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:39:25.32

>>86
感染したT細胞を即座に潰すとは言われてなかったはず
それに、基本は増殖目的でACE2にいくだろ
T細胞と遭遇したときに感染することもある程度だと思うが
抗体が出来ること自体は確認されてるんだし


109 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:45:17.26

アジアでたいして*ないところみると
デング熱みたいに、昔からとっくに流行してました(テヘッ みたいな落ちになりそう


111 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:49:32.06

>>109
男性ホルモンが重症化の一因という話もあるので
それなら男性ホルモン量少ない東アジア人は低リスクになるという事かも


112 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:50:52.16

結局これもアメリカで先に結果出たからやるんだろうけど
なんかもうちょっとうまくできないのかな
ウイルスの強さと無策でここまできたことは別問題だからな


115 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 22:55:40.61

>>112
専門家でなくても抗体検査の必要性は普通に思いつくレベル
真似するんじゃなくて普通に準備整えて整ったからやるだけかと


116 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 23:00:23.95

抗体を持ってたとして、どのくらいの期間有効なのかな
インフルエンザは半年だっけ?


117 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 23:02:59.59

>>116
誰も知らない


118 名無しさん@1周年 :2020/04/21(火) 23:03:37.07

日本 こんなに死者少ないんだから むしろこの検査を自粛前にやるべきだったのにやらない
オリンピックやりたくてノーガード貫いた結果 数ヶ月前から感染広まってたのがバレるからだろ


121 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 00:03:27.97

>>118
感染爆発させる気かよ


125 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 06:13:55.46

半数以上が抗体持ってれば
外出解禁してもオーバーシュートは起こらないでしょ


132 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 12:05:04.36

>>125
感染爆発している国ですら僅か数%しか抗体なんかない
そもそも抗体なんてものはエイズウイルスでも出来る(笑)
抗体と二度とかからない免疫があるかどうかは全く別


139 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 12:23:29.19

WHO は抗体が出来ないと主張


145 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 13:03:55.03

>>139
もはやWHOは一かけらも信用できない。


150 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 20:27:10.81

慶応が無症状者に対するPCR検査をして、4.97%が陽性だって。
その無症状者は入院前、手術前のもので院外・市中の感染状況を反映していると。
抗体検査じゃくPCR陽性でこの数字。
日本人マジで3割くらいは抗体持っていてもおかしくない。
(抗体できるかは別として、感染済みと言う方が正確か)


151 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 20:28:54.86

>>150
4.97%じゃなくて5.97%だった。
ただし母数は67でそこまで多くないが。


157 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 21:00:35.35

あれれ?検査すると医療崩壊するから検査してないのに抗体検査はするんだ
医療崩壊しちゃうよ?良いの?


158 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 21:02:01.38

>>157
抗体は治ってるかもわかる
そもそも血液検査たから安全


165 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 21:15:22.24

国民を実験動物扱いワロタ


180 不要不急の名無しさん :2020/04/23(木) 04:24:43.40

>>165
マジそれな。
抗体検査自体には、治療効果も感染拡大防止効果も無いからな。
まして、抗体が本当に再感染防止に役立つか?その期間は?ということも
不明確だ。 学者先生の探求心は満足されるのだろうけど。


169 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 21:44:26.95

俺12月くらいに風邪やってるから抗体は残ってると思うけど
それコロナの抗体じゃないだろうからなぁ…


195 不要不急の名無しさん :2020/04/23(木) 14:01:28.82

>>169
それがコロナだった可能性も結構あるんじゃね


173 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 21:55:03.92

検査したらコロナに対するスーパー免疫持っていて、突如隔離され君の存在が世界を救うとマッドサイエンティストや、各国政府要人の陰謀に巻き込まれる平凡なサラリーマンの漫画が読みたい。


175 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 21:57:36.42

>>173
こち亀


177 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 22:21:12.01

後退検査したらすでに罹患・回復して抗体持ちになってる人が想像以上に多そうだよなあ


178 名無しさん@1周年 :2020/04/22(水) 23:15:43.45

>>177
それなら本庶教授曰く、致死率が一桁下がるかもしれない、そうすると大した感染症ではない、インフルエンザ同等かもしれないだって。


181 不要不急の名無しさん :2020/04/23(木) 04:31:36.30

>>178
あのノーベル賞とった学者が言ってたね。
要するに、
「インフルエンザと死亡率が変わらないことが立証できれば騒がなくてもいいんだ」
「コロナにはワクチンが無いというが、そもそもワクチンなんかあてにはならない」
「末期の急速悪化はインフルと違うようなので、手あたり次第クスリを試せばいい」
「感染拡大防止よりは出口戦略だ」
ノーベル賞の学者さんは感染拡大防止の今のやり方に不満をもっているようだね。
遺族や、最前線で命を懸けてがんばっている医療関係者からすれば納得はできまい。


182 不要不急の名無しさん :2020/04/23(木) 04:42:27.27

そもそもなんで、今、感染拡大防止をしているかというと、
ワクチンが無い今、急激に患者が増加すると医療負荷が増えて医療崩壊してしまい、
十分な治療がいきわたらないせいで死者が増えてしまうのを防ぐためだろ?
ガン患者の手術にも支障をきたしているし。

どうせ感染をゼロにできない、なんてのはノーベル賞の学者先生に言われなくても
みんな知っている。要するに感染のピークを低下させる、遅らせるという時間軸の
問題だ。やれ抗体検査をやれだの、いろんなクスリを試せなど、あたかも実験動物
の観察みたいなことだけ熱心に言うのではなく、その時間軸の中で命を懸けている
現場の医療関係者に届くメッセージが無いんだよね。
なんか、実験動物のモルモットとして見られているのかな?という冷徹さというか。


191 不要不急の名無しさん :2020/04/23(木) 07:02:29.05

>>182
命張って毎日働いてるのは医療従事者だけではない
医療従事者への支援や病院体制の整備はもちろん必要だが、仕事を失って収入や生き甲斐を断たれても人は生きていけないんだよ

医療整備にしても研究費にしても巨額の税金が投入されてるが、税収がなくなればいずれ医療破綻が起こる
金持ちでないと医療や福祉サービスを受けられなくなる
本庶先生が言ってるのは現場を軽視してるのではない
コロナはどういう病気か見極めて、現実的に医療と経済のバランスを取らないといけないという事だよ


184 不要不急の名無しさん :2020/04/23(木) 05:36:15.06

>>1

なんか本人には結果を知らせない感じだなぁ

ちゃんと結果は、協力した本人に伝えるべきだろう

そこだけは、しっかり情報公開して欲しい


196 不要不急の名無しさん :2020/04/23(木) 14:07:55.95

>>184
何で安倍政権はすべて自分たちで抱え込んで情報を出さないんだろうな。
真実が知られると自分たちで出したいときに完治宣言出せないからか?
どっちにしろ安倍は全部オープンにしろ。
それぐらいなら2ヶ月何一つ有効な手が打てなかったお前がやれることだよ‼