(出典 sustainablejapan.jp)


お?早いですね!!
それか「感染覚悟」の経済優先ですかね!!

1 みんと ★ :2020/04/24(金) 11:27:19 ID:lFcZyzLY9.net

 【ロンドン=板東和正】新型コロナウイルスの感染が拡大する中、欧州諸国が免疫の有無を調べる抗体検査に相次いで乗り出している。英国は、経済活動を早期に再開させるため抗体検査で免疫が確認された国民に「免疫証明書」を発行し、外出を許可する計画を検討している。ただ、抗体検査に技術的な課題があり、検査が順調に進まないことが懸念されている。

 英国のハンコック保健相は2日、免疫証明書の発行を検討していると発表した。証明書とともに、免疫を獲得していることが一目でわかるリストバンドを提供する構想も明かしたが、まだ実現していない。

 英国ではすでに一部の新型コロナの患者を対象に抗体検査を行っており、ハンコック氏は記者会見で、免疫証明書が発行できれば「免疫を得た人を可能な限り通常の生活に戻せる」と強調。自身も3月下旬に新型コロナに感染し、一時、自主隔離を余儀なくされた同氏は、英BBC放送の番組で「私には免疫が備わっており、再び感染する可能性は低い」と述べた。

 英国が免疫証明書の発行を検討するのは、一刻も早く経済を回復させたいからだ。英政府は感染率が十分に下がっていないとして、先月23日から開始した外出制限を最低でも5月上旬まで延長することを決めた。英予算責任局は4~6月期の実質国内総生産(GDP)成長率が前期比マイナス35%になる可能性があるとしており、英政府は抗体が確認できた人から外出制限を解除して経済を活性化させたい考えだ。

 ドイツも免疫証明書の発行を検討している。5月には約1万5千人の抗体検査を実施する見通しだ。イタリアも北部ロンバルディア州で抗体検査を開始する。

 ただ、抗体検査の精度には課題があり、その有効性を疑問視する声もある。

 英紙フィナンシャル・タイムズによると、英政府は抗体測定キットを1750万個購入したが、どれも精度が低く、実用化に適さないと判断された。感染症の専門家によると、正確性が低いキットが出回っており、新型コロナに感染したことがないのにも関わらず、抗体があるとの結果が出る例が報告されている。検査の精度が上がるまで時間を要するとみられ、英メディアは英国民が広く検査を受けられるようになるには数カ月かかる可能性があると指摘した。

 また、免疫学を研究する英エディンバラ大のエレノー・ライリー教授は英紙デーリー・ミラーに対し、抗体を獲得しても新型コロナの再感染を確実に防げるかどうかは分からないと指摘し、証明書は国民に「誤った安心感を与える」と危機感をあらわにした。

 免疫証明書の発行で格差が広がることも懸念されている。米法学者のヘンリー・グリーリー氏は米メディアに、免疫証明書を出せば、持っている人だけが交通機関の利用や旅行などが許される社会になると予測し、「(証明書を持たない人にとって)差別にあたる」との見解を示した。

産経ニュース 2020.4.23 17:47
https://www.sankei.com/world/news/200423/wor2004230022-n1.html





21 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:31:41 ID:E57SmA9U0.net

>>1
ドイツはまだ収まってないでしょ


28 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:33:08 ID:hHst2JR70.net

>>1
これから何人*か見てみよう

経済合理性>>死者(年齢等属性を含む)


39 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:35:13.92 ID:WDI1q5T/0.net

>>1
またドイツは中国のために働くのか


129 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:57:44 ID:LG6EFl+F0.net

>>1
免疫証明もってたって
無事なのは当人だけで家族に罹患者がいたら
全身にまんべんなくコロナくっつけて移動してくるわけなんですが・・・


161 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:07:31 ID:NyQt7qSC0.net

>>1
※これ日本でやったらほぼ確実にクソゴミチャイニーズが偽物作ります


185 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:13:28 ID:kXjxuGNl0.net

>>1
いうても君ら、まだ死にまくりちがうん


246 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:39:49.59 ID:B1lw508O0.net

>>1
>抗体を獲得しても新型コロナの再感染を確実に防げるかどうかは分からない

ここまだ確認できてないんだけどな
抗体って一度獲得してもしばらくしか持たない病気もあるので確認が必要だが
まだ確認が出来るほど十分な期間がたってもない


259 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:48:21 ID:B1lw508O0.net

>>1
↓とか解明されないうちにやると証明書持ちが発症するとかいう意味のない事態に

【新型コロナ】新型コロナウイルス、なぜ再び陽性になる?再感染か再発か新たな疑問
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1587353223/


2 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:27:49.40 ID:mz0Yyi/i0.net

さすがにまだ早すぎやしないか?


193 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:17:02 ID:6BnaZuFU0.net

>>2
早い所かギリギリだろ
自粛厨は金が天から降って来るとでも思ってんのか?


199 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:18:36 ID:7G1WbZgf0.net

>>2
これ以上は国が保たないわ
日本もGW明けはこうなるよ


3 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:28:18.23 ID:JEKSj2eN0.net

予言
証明を持ってる人が、またコロナ感染して社会問題になるよ
きっとそうなる


24 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:32:23 ID:l5OykPcF0.net

>>3
それな
最近の変異株で
270倍の増殖速度のウイルスに感染しても平気かって話だからな


152 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:03:33 ID:IiQNVLuU0.net

>>24
でも*のは年寄りなんだろ?
人類の未来来てるんじゃね?


192 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:16:38 ID:JeZtkdw90.net

>>152
割合が違うってだけでどの世代も一定数*
あえて言えば人生30~40年の時代が来るね


217 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:28:25 ID:IiQNVLuU0.net

>>192
年金職員ヤバイじゃん!!


45 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:36:07.24 ID:CDyFRKWR0.net

>>3
そんなのどうでもいいんだよ
経済動*理由が欲しいんだよ
正直閉鎖しても感染者増えるからこれ以上意味ない


213 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:26:52 ID:U8eMqXPi0.net

>>45
経済厨の末路
戦時中でもないのに神風特攻隊結成www


245 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:39:17.30 ID:kbZDmg+S0.net

>>213
経済止めてること自体が神風特攻だよ


260 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:48:37 ID:pspp0tP40.net

>>245
それは比喩に無理があるだろ。
空襲警報で防空壕に入ってるんだろ、どっからみても。


277 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:07:08 ID:g7s1ZLux0.net

>>260
ずっと防空壕にいても飢えて*だけだけどな
どこがで折り合いは必要だよ


64 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:39:59.12 ID:CSOwcvUr0.net

>>3
これを先だって実験してくれるってんだから
ありがたい話じゃないか
石橋を叩いて世界経済に復帰しても
遅くはない


157 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:05:50 ID:4EoAse1d0.net

>>3
絶対にない。

専門家が否定してる。

【コロナ】 岡田晴恵教授(感染免疫学 公営衛生学) 「軽症者受入は体育館でもOKでございます」


163 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:08:04 ID:f5Jr832+0.net

>>157
これは疑問

体育館に雑魚寝されられるくらいなら自決するわ


176 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:10:56 ID:gvilB6Ph0.net

>>157
普通の風邪も立て続けにひく時あるじゃないか
今回の風邪は人工風邪だけど治って直ぐひき直し来るんじゃねえの


178 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:11:38 ID:8mM4Hfp+0.net

>>157
なんでそれが否定になるんだ。
再発症したら体育館に隔離されるだけって話だろ。

最近は軽症だけじゃなく中等症も幕張メッセに入れるらしいな。
中等症って酸素吸入が必要な患者。


206 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:21:46.70 ID:DzVVgmHK0.net

>>157
岡田の言うことは基本逆神だから信じてはダメ
てかなんでこいつを信用する*がまだいるんだろう?


223 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:30:21 ID:LPWs1Y4H0.net

>>157
×【コロナ】 岡田晴恵教授(感染免疫学 公営衛生学) 「軽症者受入は体育館でもOKでございます」

〇【コロナ】 岡田晴恵教授(千葉工大卒、Fラン教育学部) 「軽症者受入は体育館でもOKでございます」


258 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:48:14 ID:63LkhYC90.net

>>223
岡田は共立薬科大学卒の薬剤師免許持ちだと聞いたが誤情報か?


261 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:50:12 ID:DzVVgmHK0.net

>>258
それは確か誤情報やね
でもコメンテーターやらせてるのは害でしかない
使うメディア含めて消えればいいと思うよ


251 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:42:50 ID:FzpeAFtT0.net

>>157
体育館で解熱剤与えられて悪化するなら
家にいた方がいいよ


201 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:19:53 ID:N3RQKdOU0.net

>>3
確率で考えれば無防備よりは遥かにいい


264 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:52:19 ID:htCOMNpe0.net

>>3
無駄にロックを続けてることが社会問題だし


294 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:23:00 ID:aMUoXHmI0.net

>>3
そこまで含めての「様式美」だろ。
察しろ。


349 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 15:29:43 ID:L4np6HeD0.net

>>3
感染したら最後、コロナキャリアとして一生病気に付き合わなきゃならないんだよ
免疫が弱まったらまた活動が活発になる


367 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 23:37:54 ID:jI/Ou+9Y0.net

>>3
これ、真っ先に思った


4 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:28:39.24 ID:mxjISmGc0.net

日本も早く経済回さないと1人負けするぞー


80 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:43:02 ID:aqb6bDmD0.net

>>4
逆に日本は経済ばっか見てたからだろな
本来は終息に向かわせてからじゃないと立て直せませんわ

会社に例えてもそうだし
確かにバランスは必要だけど、バランスが悪かったね


286 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:17:49 ID:pDYNiTlB0.net

>>4
医療崩壊しているから無理


6 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:29:37 ID:g9lJ6tR50.net

日本は動きが遅すぎるな


292 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:22:42.19 ID:fZpX2Pwu0.net

>>6
残念な事に安倍がいち早く学校を閉鎖しちゃったので
本来抗体を作りやすい子供たちに抗体ができてないのよ

ニューヨークでは既に20%、5人に1人は抗体を持っているんだが、
日本では0%に近いと考えられる

結果論ではあるが、安倍の判断ミスが経済回復の大きな足かせになりそう


296 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:29:23 ID:pDYNiTlB0.net

>>292
ほんとかね
NYあれだけ被害出てるのに?


299 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:30:42 ID:fZpX2Pwu0.net

>>296

https://www.cnn.co.jp/usa/35152892.html

抗体検査は州内で新型コロナウイルスに感染して抗体をもつ人がどれくらいいるかの実態を把握する目的で、
外出したことのある住民から無作為に抽出した大人3000人を対象に実施した。

その結果、抗体ができていたのは州全体では13.9%、
ニューヨーク市に限ると21%だった。


303 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:34:46 ID:xj5DP/1J0.net

>>296 あべが何でも考えてそれで実行してると思ってるんだろうな
あべの学歴からしても、そして現在の細分化され専門化してる知識体系からしても
担当省庁の官僚が全て元となる案を作成して、あべがそれを「発表」しているに過ぎないのにね
あべばかり非難している者は、あべの知性を買いかぶり過ぎなのだ


304 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:36:11 ID:fZpX2Pwu0.net

>>303
突然の学校閉鎖は、単に北海道が独自にやった施策が評判良かったので
安倍がそれを真似ただけ

諮問委員会にも相談してないし、科学的根拠もなかった
ってのは散々批判されとるやろ

ニュースくらい見てから書き込めよ文系が


313 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:50:25 ID:xj5DP/1J0.net

>>304 もしも野党が政権とってても、人気取りをやってしまうのは同じだろう
東工大卒だしと、少しは期待した首相が原発災害に対処できなかったことあっただろう
あべがダメだったとしても、なぜ野党側人材には超知性のスーパーマンがいると思ってるんだ?

それからインフル流行でも学級・学校閉鎖はすぐにやるのに
新型コロナでそれをやらないという事は、無理でもあるんじゃないのか?
国民は知識ない*だからとして、それを啓蒙するにしても
実は感染しての免疫獲得作戦には、未だに科学的に確実な保証があるわけでもないんだよ
英国ですらその方針を切り替えたというのに、身勝手な「正解」を振り回しても無駄ではないのかな


315 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:52:33 ID:fZpX2Pwu0.net

>>313
別に安倍政権を批判してはいないだろ

結果論として、「安倍の迅速な学校閉鎖が」裏目に出た
日本の経済回復は欧米より大幅に遅れる

と言う予想を書いてるだけ

この予想が違うと言うならそう反論すればいい


328 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 14:03:30 ID:xj5DP/1J0.net

>>315 休校は他の先進国も割と早めに決めているよ
それでやった米国西海岸側は、東海岸よりは被害を抑え込めてるし
そして休校とは、学校教育としての産業については影響を与えているが
全体の経済縮小という点ではそれは限定されたものである

そして休校を決めながら、毎日の通勤は禁じなかったのは、あべ政権だね
そっちの理屈でいくなら、経済を活き伸ばせるように尽力したことになってしまうよ
あべ信奉など全くしてないのだが、政治・官僚システムとして
もう日本のベースはそうなってるって事くらいは、認識しておいたほうがいいんじゃないの

それから当然だが、あべが*でも余り悲しまない人たちは日本の多数だね
少なくとも途方に暮れるなんてことは絶対ないだろう
しかしそれでも自民支持者は多いだろうな、とは知っておくべきかな


330 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 14:05:49 ID:fZpX2Pwu0.net

>>328
長々と言い訳を書いてるけど、結局欧米に比べて日本がまだ抗体検査のフェーズにすら入れず

結果として日本の経済回復が欧米より数ヶ月単位で遅れるのは
安倍の判断ミスって点には同意なわけね?


331 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 14:06:41 ID:F2tSoV0s0.net

>>315
迅速ではないし
休校と経済は直接関係ないだろ
経済が関係するのは非常事態宣言だろ


321 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:57:34 ID:Z9TZRvYD0.net

>>292
つまり日本もとてつもない犠牲者を出して免疫を獲得するべきだったと?


327 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 14:02:57 ID:fZpX2Pwu0.net

>>321
子供たちはウィルスに感染しても無症状のままそれを撃退し抗体を獲得する
単に学校生活で自然にウィルスに触れさせればそれだけで済んだのよ


329 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 14:04:36 ID:F2tSoV0s0.net

>>327
子供たちから親に感染するし、高齢者と同居していたら高齢者に感染して最悪*じゃん


332 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 14:06:54 ID:fZpX2Pwu0.net

>>329
そうだよ
団塊世代がたくさん*で経済回復が早い欧米型の対策と、

団塊世代を守り抜いて経済回復の見通しが立たない安倍の政策

あんたならどっちにする?


334 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 14:10:09 ID:LXCZjOUI0.net

>>332
なんで団塊世代指定なの?
高齢者=団塊じゃないし、
不人気な地場産業や農業を支えているのは高齢者だよ。
70歳くらいだとまだ土木建設で働いてる人だっている。
若い人はバカにしてやらない仕事をしてる人がいる。


336 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 14:11:40 ID:F2tSoV0s0.net

>>332
俺に高齢者の親族や友人がいれば安倍だろう
そもそもよく効く薬ができるかもしれないのだから


7 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:29:39 ID:QmHx1bOE0.net

日本も後に続いて連休明けに経済活動再開させるべき


43 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:35:48.79 ID:9VMrWTw20.net

>>7
5月末まで延長して
そこから先はもう感染者がどうであろうが経済再開させそう


288 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:18:38 ID:pDYNiTlB0.net

>>7
経済回せ厨乙
トランプ支持者そっくりだな


12 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:30:35 ID:4upOH9I10.net

抗体が半年くらいで消える可能性を示唆する論文もでているのに、
免疫証明なんて出せるんかね


53 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:37:38.42 ID:iKHmrHcm0.net

>>12
免疫証明の有効期限は半年くらいだろな


361 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 19:43:33 ID:gVlc12as0.net

>>12
>>53

あんな*論文を信じるってw
低学歴は文章読む事も出来んのかw


13 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:30:42 ID:TTJpbfTK0.net

今行われてる「抗体検査」は感染した履歴があるかどうかを確認するだけの機能しかなくて
もう感染しない「免疫」ではないんだが
わかってないアホなのかわざと騙そうとしてるのか
この動きは酷い


63 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:39:50.96 ID:QYwboiwc0.net

>>13
ロックダウンしちゃったもののもうコロナ以外の要素で死にそうなんだろ
終息*えし


289 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:19:01 ID:KjWcYtuX0.net

>>63
それね、戦争で言うなら防空壕のなかに食べ物がなくなったから打って出るしかなくなったというところか


14 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:30:43 ID:byLGMgsa0.net

よくわからんが、感染経験者だけで経済回そうぜって話かな?


338 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 14:24:22 ID:6UGq3RlX0.net

>>14
武漢ですら抗体持ってるの3%とかだから無理
https://www.bloomberg.com/news/features/2020-04-23/wuhan-s-return-to-life-temperature-che*s-and-constant-anxiety


340 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 14:34:36 ID:reP0dSI80.net

>>338
武漢は中国らしく完全ロックダウンで感染を封じ込めた。
逆に言えば、免疫がつくまえにパンデミックを収束させてしまったということだ。
電車通勤してるニューヨーク市は25%も抗体持ちがいる。


344 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 15:03:54 ID:1P/BYJym0.net

>>340
それがそのまま敷衍できるなら、東京は抗体持ちもっと多いはずなんだけどねえ
というか今月頭まで、政府はそれを期待してたと思う、結局世論に流されて封鎖しちゃったけど


345 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 15:06:59 ID:SWx5Azpf0.net

>>344
NYだって封鎖してるのは同じじゃね?


346 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 15:08:41 ID:1P/BYJym0.net

>>345
NYのほうが封鎖度合いが強いから


351 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 16:17:40 ID:reP0dSI80.net

>>344
東京の抗体調査はこれから。
誰もそんな数字を知らないはずなのに、もっと多いはずとか、具体的な数字を上げてみ?


355 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 18:23:47 ID:f0/tNcGy0.net

>>344
東京はいつ抗体検査始めたん?
知らなかったよ…


356 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 19:15:42 ID:NrR4S3BK0.net

>>355
検査はまだでしょ、今月やるそうだけど
検査したらNYより比率多いかもしれんけどね


357 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 19:25:20 ID:mRWov2f80.net

>>355
慶應大学が独自に調査したってニュースが流れてるよ
その結果はわずか6%

上の方で議論されてるけど、安倍首相は欧米に先駆けていち早く学校を閉鎖してしまったので
欧米では無症状のまま抗体を作っている子供たちが
日本の場合は全くその機会がなく
結果的に集団免疫の構成が欧米より数ヶ月遅れている

確かに日本だけ経済回復が遅れる不安がある


364 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 20:35:31 ID:yB3AzPNM0.net

>>357
それ病院内の患者の話でしょ
市中だともっと低いでしょ


369 不要不急の名無しさん :2020/04/25(土) 03:36:22 ID:umPEf/pX0.net

>>357>>364
慶応大のは検体採取時に咽頭部に新型コロナウイルスが存在したかどうか、のPCR検査結果
都内で抗体検査をやればもっと数値が上る可能性がある


363 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 20:22:59 ID:4kC9ws5U0.net

>>355
献血所でサンプルをとってる
献血者に許可を得て
ついでにやってる


17 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:30:58 ID:Zq+NSuQF0.net

01 感染拡大速度緩和を考慮したうえで社会経済活動を可及的に全面的に再開させる。
02 高リスクの老人病人をできるだけ隔離して死亡者数の抑止を図る
03 医療の感染症対策強化に巨額の予算を投入する

この3本柱が唯一の正解。それには今すぐに一律の自粛強制をやめること。
経済を回さないと財源が尽きる。全てが機能不全になる。
残るのは巨額の税金をただ浪費する膨大な数の老人だけだ。
自粛を解除して経済を回す。これが正解。世界は正解へ向かう。

それに真逆なのが都知事。五輪開催に血眼になっていた初動対策の遅れを
今頃になって必死に挽回していようとパニックになっている都知事。


198 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:18:35 ID:DzVVgmHK0.net

>>17
それは間違ってない。ただ1が問題なのよ
今の欧米でやると感染者数がまだ全然多いから、間違いなく第2波が来る
そしてそれにノーガードで戦えるかと問われたらかなり怪しい
あのトランプですら日和始めたぐらい

日本はというと恐らくこれができる状態になりつつある
実行できるなら復活は早いと思うけど、消費税減税とかは不可避だろうね


222 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:30:17 ID:U8eMqXPi0.net

>>17
若者出して老人隔離なんか無理だってのはスウェーデンが証明済み


25 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:32:25 ID:QmHx1bOE0.net

107歳の人でも助かるレベル。
そんな簡単に人は死にましぇーん


257 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:48:00 ID:mlPikT2x0.net

>>25
100歳超えるような超人の細胞は特殊らしいって論文出てたので例外だわ


27 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:32:58 ID:c/zjtuSg0.net

免疫証明書があれば移動が自由
免疫証明書があれば就職に有利
免疫証明書があれば女の子にモテまくり


46 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:36:10.26 ID:IPPC5yw30.net

>>27
それなんてエロゲ


29 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:33:33 ID:ezxFemgl0.net

日本はどうしてこういうことが
先陣を切ってできないんだろう・・・


153 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:03:36 ID:fyur+wDX0.net

>>29
正直これに関しては先陣切ってやってほしくないけどなぁ


167 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:08:43 ID:/6HwLGyG0.net

>>29
PCR検査も抗体検査も
医療崩壊につながるキリッ
って言ってるからな

ようは何もしたくないし出来ない
だから何もかわらない

バカの巣窟


362 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 19:44:31 ID:qtBuNrXM0.net

>>167
いまだにPCR検査やれとかいうアホ発見w
さんざん意味なしと論破されてるのになぜわからないんだろ


205 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:20:59 ID:DzVVgmHK0.net

>>29
する必要性がまだない
セミロックダウンだからまだ減速状態とはいえ経済は回ってる
自爆覚悟の正常化に舵を切る段階ではない

ただ、耐えて5月いっぱいかな
それまでに解除できるようなら勝てる


32 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:34:07 ID:MgOq6hbo0.net

全く意味のない証明書。まあ経済回す為に仕方ないわけだが、やってみな。
そして大量死が発生しないことを祈る。これは単なる風邪じゃないから
潜伏期間の長いエボラだ。


44 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:35:50.91 ID:MM3qirNl0.net

>>32
潜伏期の長いエボラじゃなかったら自宅で割腹して果ててね
自分の予想が外れてよかったとか言い訳しないで


41 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:35:28.85 ID:QmHx1bOE0.net

いろんな憶測が飛び交ってるけど全ての憶測を真に受けてたらキリがない。
それだったら経済活動再開させた方がいい


61 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:39:26.20 ID:MgOq6hbo0.net

>>41
自分は絶対に感染しない前提で言っているだろ? 感染すれば一生治らない
武漢エボラ出血熱キャリアになるんだぜ。免疫が弱い奴は直ぐに発症して*が
それ以外は長くて5年*。昨日スイスが公表していたわ。


74 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:41:46 ID:QmHx1bOE0.net

>>61
で、そのスイス発表の情報の信憑性はどのくらいあるの?


85 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:43:37 ID:MgOq6hbo0.net

>>74
韓国よりは遥かに信ぴょう性があるし、感染死した人を解剖した結果で
導いた結論らしい。これはエボラと同じ症状だと。


50 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:37:06.88 ID:yDT/QTvX0.net

既知のコロナウィルスでも自然免疫依存で獲得免疫の抗体が効かないから
抗体に意味があるとしたら罹患履歴のみ


69 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:40:43.34 ID:/OJ/iBvl0.net

>>50 下手すると、病気にかかりやすい人の証明になってるんじゃないのか
先にさっさと感染してしまう、不用意で体力のない人の証明  


62 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:39:29.42 ID:+bTNn0F10.net

一年ぐらい我慢しろよ
早漏すぎるわ


66 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:40:06.66 ID:RuPYxxAr0.net

>>62
無理*


67 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:40:14.20 ID:3FQT+J650.net

イギリスは首相と保健相がコロナ感染から復帰したからね。免疫獲得したぞと、はしゃいでしまう気持ちはよくわかる。


77 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:42:02 ID:MgOq6hbo0.net

>>67
免疫は持っていない。ただ抗体はできただろうな。今は薬で一時的に回復している
だけで弱れば又発症する。ジョンソンはバカだからそれを理解していない。
ようは感染したら5年の命しかない。長く見積もってもだ。


68 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:40:17.29 ID:BUtrMFCR0.net

社会全体の視点なら外出禁止を続けた方がいいんだろうけど、
そろそろ働かせろっていう欧米の労働者の視点も分かるのよ
外出禁止でも、食料の購入費や家のローン、賃貸料は払い続けなきゃいけない
なのに政府の補償がずっと続くわけじゃない
自分が働かなきゃ家を差し押さえられたり、大切な家族が餓死してしまう
外出禁止がいつまで続くのか分からん訳で、家族を養う立場だと精神的にかなり焦ると思うよ


82 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:43:16 ID:+bTNn0F10.net

>>68
そろそろとか言い出すのが早すぎだろ
まだ2ヵ月も経ってないんだぞ
映画でも半年はロックダウンしてるわ


116 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:53:21 ID:BUtrMFCR0.net

>>82
映画とかじゃなくて、現実の個人の気持ちを考えて
半年分の蓄えを持ってる人でも、半年キッカリ働かずに閉じこもるのは簡単じゃない
半年待っても終息しないかもしれないし、すぐに仕事が見つかる保証もない
年収の半分を貯金してる人ばかりじゃない
妻と子供の家と食料を得るために、自分だけ泊まり込みで働こうなんて考える人も出てくるだろうよ


235 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:33:44 ID:U8eMqXPi0.net

>>68
アジアで起こってることと舐めて濃厚接触文化続けた結果
自己責任


256 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:47:43 ID:htCOMNpe0.net

>>68
*でる層が偏ってるからな
もう無駄だろって思う奴が欧米では続出してるよ


71 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:41:10.34 ID:FL8HVRfP0.net

リストバンドw
中国以下の人権無視だな


84 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:43:17 ID:6effRaYd0.net

>>71

そこには柔軟さが必要、平時の人権と戦時の人権に対する扱いは違いますよ。

それが我が国と欧米の差ではないかな。だから改憲が必要ですよ。


111 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:51:51 ID:JeZtkdw90.net

>>71
山尾先生がみたら激おこですよね


75 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:41:54 ID:XdTANHxS0.net

日本でも多分こうなるよ
自粛及びロックダウンは2~3ヶ月が限界
そのあとはある程度被害織り込んで社会を動かさないといけなくなるし
精神的にも限界になるし
そのためにも免疫検査はすることになると思う

今後は年に1、2回、ロックダウンして、解除してみたいなのを繰り返すことになる可能性もある


139 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:00:04 ID:JeZtkdw90.net

>>75
>自粛及びロックダウンは2~3ヶ月が限界
だからこそこの期間を無駄にしないためにも
我慢が必要だけど、バカがチョロチョロして
拡大させている。本当に残念。
集団免疫獲得出来るなら中国がやらないわけないと思うんだけどねぇ。
中国がふんぞり返って言わないってことは悪手すぎるってことかねぇ。


76 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:41:59 ID:r0L94hU00.net

免疫証明書持ってる人がコロナに再感染か再発して前提総崩れ
インフルだって抗体つくられてもすぐ減って再感染するのに


79 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:42:44 ID:RuPYxxAr0.net

>>76
その内期限付きの証明書になるんだろうな
半年程度で更新必須


88 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:44:29 ID:TTJpbfTK0.net

>>76
インフルのワクチンも半年で消えるから
変な時期に打つのはNGっていうよな


97 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:47:15 ID:KXI6938b0.net

ドイツは賢いね。
かかってしまえば後は無双なんだよ。時給あげてもいいくらい。


136 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:59:30 ID:p3Yv3zKr0.net

>>97
欧州は初動を誤って感染拡大させてしまったからな
非感染国への対抗手段として集団免疫を取ったのだろう
ただ公に集団免疫やるなんて言ったら支持率は下がって大パニックだ
8割は感染し死者は100万単位になるだろうし
だから第一段としてこういう方法を示したのだろうな


149 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:02:14 ID:BUtrMFCR0.net

>>136
最初から集団免疫なんて人道的に無理
ある程度まで外出禁止を続けて、やれることはやったという免罪符が欲しい


195 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:17:32 ID:p3Yv3zKr0.net

>>149
表向きは人道的に対応してても対応は失敗したと分かった時点で
腹の内は集団免疫だったのかもな、市民に現実を見せておく必要があった

ただ他の感染が少ない国も経済交流したいなら免疫を持つしかなくなる
結局スペイン風邪の時のような結果になるかもな


151 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:03:08 ID:KrrBG7VR0.net

>>136
ヨーロッパ多対応が後手後手だったからな

ヨーロッパと比較すると日本は先手先手で対応してきた
そのぐらいヨーロッパが後手後手


100 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:48:51 ID:7xWufJVB0.net

ドイツは集団免疫に切り替えたからな
きびきび対応してくれる政府はうらやましいなぁ


108 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:51:48 ID:HDO3qthx0.net

>>100
それが正解かどうかまだ世界中誰にも分からんでしょ
まあ一生家に閉じこもって外に出ない訳にもいかないけど


126 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:56:47 ID:7xWufJVB0.net

>>108
未知のウイルスになにが正解かなんて誰にもわからんだろ
しかし、方針を決め、解決を目指すのが正しい姿じゃないのか?

いつまでも、オリンピックしたいと駄々をこねたり、何の戦略もなく
後手後手に回り、国民に言われてからやるような姿は何の正当性も見当たらんよ。

日本はなぜだか感染拡大が遅かったからよかったものの
もし欧米並みだったと思うと恐怖しかないわ


144 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:01:17.15 ID:HDO3qthx0.net

>>126
その方針を決める根拠が抗体検査なのはいいが、現在はその根拠となるべき抗体検査の精度が非常に悪いのは問題でしょ
実際、こういう状況だし


中国製コロナ検査キット使い物にならず、イギリス政府が返金を要求へ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/04/post-93061.php


279 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:09:58 ID:B1lw508O0.net

>>100
集団免疫論は望み薄い
↓がどうなのかの確認が必要

【コロナ】コロナウイルス抗体の生成は全人類のわずか3% WHO発表 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587510880/

>集団免疫ができれば自主隔離体制から迅速な脱却が期待できるとされていたのが効果薄であることを示している

>ケルクホーフェ氏はこれより前、抗体があることがイコールコロナウイルスへの免疫があることにはつながらないと力説していた。


107 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:51:39 ID:ZgPTv9V60.net

リストバンドw
持てるものは羨望の対象になり
持たざる者は白眼視かw


119 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:53:40 ID:DuQtgtT40.net

>>107
2回目以降の感染で激症化するならリストバンドは哀れみの対象になるな


172 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:09:34 ID:JeZtkdw90.net

>>119
モルモットですよね
リストバンド付けた人が再感染しなければ大勝利。
再感染しても症状軽く劇症化もなければ大勝利。
再感染してバタバタ*ようなら人類滅亡の一歩手前
いきなり人体実験レベルのことしだしたから、むしろ相当ヤバい
代物ってことかなぁ?


124 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:56:00 ID:WWT5CDgU0.net

>>107
日本でやったら逆に差別されそうだけどな、うわ!あいつコロナ!って


112 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:51:56 ID:WSGvX6ay0.net

これじゃ経済止めた意味ないよな
やはりなにがあっても経済を動かしていた国の勝ちみたいね


128 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:57:23 ID:KrrBG7VR0.net

>>112
経済止めて
世界中で感染収まるまで鎖国する

これができるならしてもいい
でも実際そんなことができる国はない
輸入も輸出も長期間なしというのはできないからね

どこかでほんの少しの死はあきらめる必要がある
交通事故だって減ったと言っても年間3000人*でいる
でも車禁止にならないとの同じ

そもそも*のは老人ばかり
そしてその老人もほとんどが*ない

結局ごく一部の選ばれしものだけが*でいるだけ


113 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:52:07 ID:7xWufJVB0.net

アメリカ 各企業に融資 雇用を守ったら返済免除 ロックダウン
ドイツ   集団免疫獲得戦略 収入保障 ロックダウン

日本  お肉券、お魚券、牛に2万、給食に和牛、自粛してお願いばかり

やってることが幼稚すぎて草


118 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:53:30 ID:dLqi0wJ50.net

>>113
意訳すると沢山*でて羨ましいって事か


132 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:58:30 ID:7xWufJVB0.net

>>118
意訳すると、運が良かっただけの日本だろ
何もせずに*なくてよかったなw


147 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:01:36 ID:dLqi0wJ50.net

>>132
みんなマスクしたり手洗いうがいしたりしてるじゃん


253 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:44:15 ID:7xWufJVB0.net

>>147
個別のはなしじゃねーよ


273 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:02:50 ID:dLqi0wJ50.net

>>253
ウイルスは個別にしか罹らんからな


309 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:44:13 ID:7xWufJVB0.net

>>273
そういう話じゃねーだろw池沼か?


353 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 17:07:47.62 ID:+mM7DOG10.net

>>118
経済の落ち込みは変わらんじゃん
長引けば日本の方が深刻かもしれんし


365 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 20:37:56 ID:yB3AzPNM0.net

>>353
アメリカNY以上落ち込むことはないな


121 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:54:38 ID:WWT5CDgU0.net

ただこれからは紫外線強まるから、そこに賭けてGW明けには再開しないと


143 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:01:00 ID:sO7bfxQw0.net

>>121
そして暗黒の6月に突入かな


125 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:56:03 ID:9cMulFmp0.net

経済止めるって息を止めるのと同じだからいつまでも続けられるはずがない
たとえ周りが有毒ガスだって息しないわけにはいかんのだよ


154 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:04:16 ID:8mM4Hfp+0.net

>>125
どのみち*やんw


127 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:57:15 ID:C4CNizmC0.net

日本は完全引きこもり地域と
出歩き経済活性地域に分けたらどうだ?


130 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:57:45 ID:DyrSmI6B0.net

>>127
全然引き籠ってないけどね


137 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 11:59:53 ID:MgOq6hbo0.net

まあ自由にやらせてみな。でも新型コロナはいつも人間の予想を遥か上に
行っているからな。おそらくそんなことも言っていられないくらいに
事態はヤバイ方向に向かうと思うぞ。


165 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:08:26 ID:p3Yv3zKr0.net

>>137
ただ欧米が集団免疫となれば非免疫国は欧米との交流が難しくなる
国際協調の意味では勝手させていいとは言えない西側は分裂し始める


156 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:05:21 ID:+bTNn0F10.net

精神論で恐怖に打ち勝てってのは難題だよ
職場で周りの人がゲホゲホやり出したら恐ろしくて仕事どころじゃない


162 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:07:43 ID:BUtrMFCR0.net

>>156
ローンが払えずに家が差し押さえになったり、
来月の食費がないというのも恐怖なんだよ
スーパーから日用品が消えつつあるのも恐怖


184 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:13:04 ID:BTDSjgZ30.net

>>156
大丈夫。人間は慣れる生き物だから。
福島の原発事故はまだ収束してないけどもう誰も気にしてないだろ。
経済が通常運転に戻ればコロナなんてそのうち誰も気にしなくなるよ。


158 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:06:22 ID:Q6a3FNxS0.net

免疫あっても保菌してることもあるでしょ。


168 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:08:46 ID:KrrBG7VR0.net

>>158
だから免疫もってない老人は外出禁止

これを順守すれば
老人も*ない
社会も回る

何の問題もなくなる

感染者の治療も人工呼吸器以上は60未満限定
これもすれば病院も余裕が出てくる


170 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:09:12 ID:0BnZX5w20.net

証明もらうためにワザと感染しようとムチャする奴出てこないか?


174 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:10:34 ID:CDyFRKWR0.net

>>170
ヤムチャさん(;ε;)


182 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:12:34 ID:31gFJ92F0.net

でもメルケルやジョンソンは支持されてるんでしょ?
こんな死者出してるのに
日本は300人は嘘かもしれないけど1万人はいないと思う
でも安倍や小池は全く支持されてないよな
俺も両方嫌いだけどw


188 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:14:50 ID:8mM4Hfp+0.net

>>182
小池はむしろ支持上がってんじゃないの
安倍は完全にダメだな
死者少ないのも、クラスタ対策班の頑張りと、生活習慣など国民性の運の良さという評価が大勢だろう


191 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:16:24 ID:BUtrMFCR0.net

>>182
小池はダメだろ
中国に大量の防護服を送って東京で足りなくなるとか、
法律も知らずにロックダウンと言い出すとか、正直メチャクチャ


183 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:12:52 ID:RZbEsANb0.net

スウェーデンは集団免疫戦略とってるけど
その代償で相当な人数が罹ってるし*でるよね。
人口比で見たら決して少なくないと思う。


208 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:22:46.04 ID:JeZtkdw90.net

>>183
スウェーデンがもともと自分で食えなくなったら人生終了
を受け入れてる国だからできることだよね。
全く優しくない国。


210 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:24:22 ID:KdMYQiME0.net

*でるの9割が70代以上の老人なのに
ほぼ*ない50代以下の働き盛りの消費止めてるのが異常すぎるんだよな
「まだ早い」「コロナうつって死にたくない」と思ってるジジババは
買い物は全てネットスーパーにしてひきこもってた方がいいぞ

最近日本でも「若い人も重症化したり*だりする」つってるが
実際に欧米や中国でも40代未満の死亡率なんて0.00いくつの誤差の範囲だし


220 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:29:00 ID:uGonalFw0.net

>>210
>若い人も重症化したり*だりする

家でじっとしてられなくて、され飲み会やらドライブやらで。
自分たちはかかっても*ないと運び屋やってるからね。
運ぶだけじゃない、*こともあるんだ、って脅しても少しでも動き止めようとしてるわな。
携帯電波でペースメイカーが止まる、だから電車の中で電話すんなってのと同じ。
実際にそうなって*だ人は世界中で1人もいない。


214 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:28:08 ID:+ndu0rnO0.net

ドイツ大好きマニアが元気なくて草
ノーガードこそ最強
ようやく分かったのかよ、こんな雑魚ウイルスでどれだけの時間を無駄にしたんだ?


227 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:31:30 ID:u9NBsD/E0.net

>>214
お前の人生よりは無駄じゃないんじゃねーかな


218 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:28:41 ID:v9e32GMC0.net

日本はーて言うけど、日本は経済回してるだろ


226 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:31:25 ID:APm9lRvh0.net

>>218
ホンマのこと言うたらあかん
顔真っ赤にしてレスしてくるやつおるやろwwwwwwwww


221 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:29:26 ID:qNfkqABo0.net

これじゃあとっとと感染して免疫証明得たほうが有利ってことなるからわざと感染しようとする奴続出だろw
特に死亡リスクの低い若年層は明らかに感染した方が期待効用が高い。


230 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:32:34 ID:uGonalFw0.net

>>221
でも、死にはしななくとも肺炎になってものすごく苦しいんでしょ。
ユーチューブやってる自称重症、医学的には軽症のコロナ患者が苦しい、*、*言ってた。


224 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:30:28 ID:1P/BYJym0.net

どうせ封鎖してても別の理由で死人は増えていく
封じ込めに成功したとしてもいつまでも鎖国はできない
ワクチンはうまくいったとしても来年以降
治療薬も劇的な望みはない
となれば、結局は遅かれ早かれ、こうしなきゃならん
日本だって来月中には決断しないと


231 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:32:35 ID:u9NBsD/E0.net

>>224
空気きれいだし今のまんまでいいよもう


225 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:30:33 ID:h2UFKoSv0.net

ドイツはまぁコロナ対策成功してるからね、失敗してる日本では無理ですけど


228 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:31:42 ID:l6LLKfLc0.net

>>225
対策成功してるのに5600人も*でるのか
凄い


236 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:34:44 ID:uGonalFw0.net

>>228
しかもその5600人に死亡率高いと言われる80代入ってないからね。
ドイツでは80代の死亡は全て老衰死。病死にはカウントされない。


232 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:32:45 ID:1P/BYJym0.net

>>225
ある程度以下に封じ込めできてるということは、抗体持ちも少ないということ
(抗体にどの程度意味があるかも現時点では不透明だけど)

そんな国は、いつ封鎖を止めればいいんだ?


234 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:33:21 ID:7b+Kz6IZ0.net

>>225
そう英独はこの期間にちゃんと医療体制整えているんだよ
ナイチンゲール病院とかクソ役に立たないロンドン五輪の施設使ったりして
こういうバックアップ体制整備してはじめて経済活動再開できるのに日本はほとんど動いていない


229 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:32:18 ID:3+lp3Ulj0.net

安倍政権は何としても5/6に解除します


240 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:35:47 ID:u9NBsD/E0.net

>>229
やだよー働きたくないよー


263 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:52:00 ID:mlPikT2x0.net

スペイン風邪は第二波で若者を*まくった
秋からの第二波が見どころだわ


291 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:20:01 ID:pDYNiTlB0.net

>>263
まじか
高齢者だけかと思って油断してたわ


297 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:29:52 ID:BUtrMFCR0.net

>>291
というかスペイン風邪も2009年の新型インフルも若者の犠牲者が多かった
高齢者はなぜか死亡率が低く、大昔に流行った際の免疫が残ってたとか、
若者ばかりにサイトカインストームが起こったとか、諸説ある


265 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:55:11 ID:0/554KxN0.net

免疫つかないでしょ、どうせ


266 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:57:57 ID:BUtrMFCR0.net

>>265
免疫がつかないってワクチンも作れないってことじゃないか
そのうち医療従事者が世界からいなくなる
それはそれで恐ろしい


270 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:01:48 ID:B1lw508O0.net

>>266
アビガンやその他有効な薬を揃えるしかないな
かかっても症状が悪化するのを防ぐという方向性


281 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:11:57 ID:BUtrMFCR0.net

>>270
それってインフルも同じなんだよな
・感染経験があってもワクチン打ってても感染します
・1か月体に残って、なかなか治らない人もいます
・無症状キャリアも多くて、他人に感染させます
・有効な薬は増殖を抑えるだけのタミフルとリレンザ

ただ、インフルの場合は感染経験やワクチン接種があると、重篤化率が大幅に低下する
コロナも同じだったらいいね


267 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 12:59:38 ID:B1lw508O0.net

>>265
まあそもそもコロナに分類されてる時点で望み薄いわな
さらにこの新型コロナは免疫系に作用を及ぼすのでますます


269 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:01:24 ID:RNg1D7Oj0.net

でも外国ってやることが早い 日本って・・・? 何も考えてないか慎重なのかおそすぎ


275 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:04:24 ID:DlUzNYxa0.net

>>269
ああ、ボリス・ジョンソンとかいち早く感染したな。


272 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:02:19 ID:fyur+wDX0.net

日本が率先してこんなのやって欲しくないけど必要な流れではあると思う
どこかで絶対に経済再開しなきゃいけないわけだし
保証の無い証明持って盛大に国をあげて実験してほしい
日本はもう少し様子見ようぜ


276 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:05:55 ID:BUtrMFCR0.net

>>272
そもそも経済停止の強さで言えば
ロックダウン一部解除後の欧米>>>>自粛中の日本
って感じだもんね


282 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:12:06 ID:HHaRFdHn0.net

半年のロックダウンに耐えられる国なんかない
安全圏来るの待たずに諦めて経済回す方向に行かざるを得ないんちゃうかな


302 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:34:32 ID:tklbJlHR0.net

>>282
そう、半年も経済止めれる国はないから
折衷策として、マスクをすぐ買える環境を作り常時装着できるようにする
とかアルコール消毒液もすぐ買えるようにすることが必要ですな


293 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:22:52.30 ID:MM3qirNl0.net

高齢者「若者も*から!!若者も!!絶対*から!!!*!!!!!!」


305 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:37:11 ID:htCOMNpe0.net

>>293
本当に醜い高齢者が多いよな


298 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:30:32 ID:17phCEwHO.net

免疫証明書を持つ人は罹患経験者でしょ
そういう人とはなるべく関わりたくないな


301 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:32:14 ID:fZpX2Pwu0.net

>>298
抗体が出来ていればコロナウィルスが体内に侵入してもすぐに*れるから
天然のウィルスキラーになるのよ

逆に抗体ができにくい年寄りがウィルスを体内で増殖させて
スプレッダーになるわけやな


307 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:40:42 ID:lJKbSqvT0.net

テレワークの味をしめて元に戻ってほしくないと思ってるやつ
沢山いるだろ?


310 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:46:17 ID:reP0dSI80.net

>>307
テレワーク化はすすめるべきなのよ。
企業だって通勤手当を払わないで済むし、文書の電子化がすすめば、保管コストが不要になる。
税理関係書類だって、大きな会社ほど倉庫代がかかるからね。


308 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:42:30 ID:mweuZck60.net

出口戦略として抗体検査は必要。
飲食店従業員がPCR検査して陰性なら
オープン可能、客もPCR陰性なら入店できる。
入店の際はマイナンバーカードで管理してクラスターに備える。病院に入るにもPCR、
とにかく陰性を証明したら経済活動再開で、
物量作戦に力を入れてください。


312 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:49:48 ID:fZpX2Pwu0.net

>>308
PCR検査はコロナウィルスが体内にいるかどうかを調べるものよ

なので今後感染する可能性もある

対して抗体検査は「コロナを*能力を獲得した」かどうかを判定するもの
一度はコロナを体内に取り込まないとこの能力は獲得できないので

欧米では1~2割が既に能力者になってるのだが、
早めに子供を隔離しちゃった日本では能力者がほぼいないのよ

結果論ではあるが、安倍の判断ミスのせいで、今後の日本の経済回復は欧米より大幅に遅れる見通しだと言える

今はまだマスコミもそこまでは言わないけど、
論理的な帰結としてこれは明らかや


317 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:53:05 ID:F2tSoV0s0.net

>>312
逆に抗体検査が意味がなかったりすれば英独はさらなるダメージを負うことになる


318 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:53:49 ID:fZpX2Pwu0.net

>>317
抗体の意味分かってないよねw


322 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:59:36 ID:F2tSoV0s0.net

>>318
>>320
これは抗体検査の精度が低いという話なんだろ?
もうひとつ、抗体がいつまであるかわからないんだろ

なんか違ってるのか


320 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:56:21 ID:fZpX2Pwu0.net

>>317
あんた抗体の意味分かってないよねw


335 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 14:10:53 ID:mweuZck60.net

>>312
抗体が出来るまで自粛続けるのはキツイ。
集団免疫なんて可能かどうかより、
PCR陰性が通行許可証だよ。
物量作戦しかない、これが出口だ。


339 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 14:25:25 ID:6UGq3RlX0.net

>>335
武漢ですら抗体持ってるのが3%とかだから60%の集団免疫なんて無理


311 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:46:17 ID:4aqjiiNh0.net

まだ早いんじゃね?


319 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 13:53:51 ID:DwTGRaoI0.net

>>311
失業者が溢れてからじゃ遅い
経済が破綻しても医療を支えられなくなる


341 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 14:38:51 ID:6Y8ip7NR0.net

あーそうか8割接触を抑えなくても
8割抗体持ってれば効果は同じってことか


347 不要不急の名無しさん :2020/04/24(金) 15:18:17 ID:yZKWCYcS0.net

>>341
そう、80%が抗体を持てば実効再生産数は1/5になる。
日本なら抗体なしなら再生産数は2.5、再生産数が1/5になれば実効再生産数は0.5になり、感染→二次感染のサイクルが一進む毎に蔓延の規模は1/2になる。
このサイクルが1週間とすれば2週間で1/4になる計算。
だから他人との接触度合いが1/5になれば2週間で蔓延が1/5になるという西浦先生の計算になる。
もちろん先生はもっと精密なシミュレーションで出してるだろうけど。